----------
> From: Dmitri Bourkov <dburk@comstar.ru>
> To: inet-admins@east.ru
> Subject: Fw: [inet-admins] Hmm, any ideas
> Date: 18 сентября 1997 г. 8:50
>
>
> на мой взгляд, может произойти нарушение
> сложившихся правил игры, если
> существующая
> КГ(Координационая Группа) не определит
> свое отношение и не трансформируется в
> Комитет.
> В общем-то, когда все затевалось(~2 года
> назад), нечто подобное и задумывалось.
>
> Логичным было бы, если стартовый состав
> Комитета включал бы ее полностью - а так
> это выглядит нелогично и ...
>
>
> -----Original Message-----
> From: Igor V. Semenyuk <iga@sovam.com>
> To: dburk@comstar.ru <dburk@comstar.ru>
> Cc: inet-admins@east.ru <inet-admins@east.ru>; iga@sovam.com
<iga@sovam.com>
> Date: 17 сентября 1997 г. 20:29
> Subject: Re: [inet-admins] Hmm, any ideas
>
>
>
> >[if you want me to read your reply please cc: it to me as
> > I'm not subscribed to the list]
done
> >По поводу собственно "Комитета". О том,
> что нечто подобное должно
> >было бы быть создано, под гос. крышей или
> без нее, речь шла чуть
> >ли не с появления >1 независимого
> провайдера в России. Предполагалось,
> >что в задачи такой, назовем ее условно
> "ассоциации", должны были войти:
> >
> >1) координация взаимодействия
> провайдеров (организационная и
> > техническая), решение спорных вопросов
> >2) предоставление "нейтральной" почвы для
> взаимодействия провайдеров
> > (exchange points, TLD coordination, registration services)
> >2) представление интересов членов
> "ассоциации" во взаимотношениях
> > с "внешними" организациями
> (государственными, иностранными и проч.)
> >3) лоббирование законодательной и т.п.
> деятельности гос. органов,
> > в том числе разработка или участие в
> разработке законов,
> > правил инструкций и проч.
Глобально, такие задачи может выполнять ассоциация, созданная несколько по
другим приниципам. Именно по этому, во
все соответствующие органы гос власти ( да и любые другие формы
коллективного управления) выборы производятся
открытым путем ( или хотя бы делается вид, что эти выборы честные и
открытые). При этом, условия вступления - четко оговорены и
не имееют материального, полого и других цензов. Только в этом случае
_можно_ _надеяться,
что люди, которым доверены эти вопросы может быть будут думать не только о
своем кармане и/или своей организации.
> >
> >Я не могу представить себе
> здравомыслящего провайдера, который
> >возражал бы против подобной ассоциации и
> таких задач.
Против самой идеи, ни кто и не возражает. Есть возражения против методов,
которыми такие ассоциации строятся и
стиля их последующей работы. Я имел удовльствие недавно пытаться _срочно_
связаться с РИПНом
время 14:xx - 16:xx рабочий день
телефон указанный на WWW - не отвечает :
на отправленный факс, с просьбой о _СРОЧНОЙ_ реакции - ответа нет. И если
бы не помощь Игоря Винокурова ( с меня опять пиво ;) ),
который подсказал, где искать конкретного человека, этот человек оказался
на месте, согласился помочь, то черт его знает,
когда проблема была бы решена.
> >По поводу государственной "крыши". По
> моему личному мнению, лучше
> >всего было бы создавать независимую
> ассоциацию. Однако, это
> >немедленно упирается в денежную
> проблему, и весьма немалую. "Крыша"
> >АДЭ в случае "Комитета" снимает массу
> проблем. Я не могу представить
> >себе хоть сколько-нибудь
> работоспособный орган, финансируемый
> взносами
> >по 2млн руб в ГОД, при числе участников
> порядка даже 100 (а на
> >первом, самом трудном этапе, о таком
> числе участников не может быть
> >и речи).
Сколько Вам нужно денег.
Давайте считать ;)
Взносы, которые сейчас платятся в RIPE за registry:
2200 EKU / year - за small
30-40 registries по России наберем? думаю да.
Итого 2200*1.08 * 40 = 95000$ / year ( без учета рег взносов новых, того,
что не все small и т.д )
домены: сколько там доменов в company.ru тысяч 10-20 наберем
по 60$/year : 20.000 * 60 = 1,200,000 $ / year
опять же без учета новых доменов с платой в 120$ / год.
ok, с поправкой на допуски, пусть total будет не 1,300,000$ / year а всего
лишь 1 миллион долларов.
более того, не хотите же вы сказать, что эти пять членов нового КГ,
захотят вложить аналогичные деньги ?
Что то я сомневаюсь. Скорее всего, эти деньги _все_равно_ будут сниматься
со всего рос интернета. С завышением, как
это сейчас делает RIPN.
> >По поводу "кулуарности" создания. Упрек
> справедливый, с одной стороны,
> >хотя с другой стороны, некое число
> потенциальных участников,
> >достаточных для создания "прототипа"
> будущей полномасштабной
> >ассоциации, было оповещено, и не вина
> оповещавщих, что только
> >небольшая часть из оповещенных
> воспользовалась приглашением.
еще раз, если мы говорим о рос интернете, а не о конкретных сетях, Релком,
Sovam ... то такие приглашения должны были получить
все.
> >Самый справедливый упрек, очевидно, в
> "имущественном цензе". Наличие
> >весьма серьезных требований к
> вступающему в "Комитет" подвергает
> >сомнению статус "открытости" последнего.
Это как раз легко обходится. Более того, деньги, вложенные в российский
интернет, на столько смешные, по сравнению с
деньгами, которые ходят в других областях деятельности. Что введение
такого ценза выглядит ( по крайней мере для меня)
смешно. Как обходится все, кроме лицензии я уже писал. Это только первые
мысли.
> Вопрос серьезный, но
> >двумя словами тут не обойтись, а у меня
> нет времени писать длинное эссе.
> >Все же, коротко - везде и всегда есть
> игроки разного веса, и везде
> >и всегда игроки большего веса весьма
> ревностно относятся к попыткам
> >уровнять их с игроками меньшего веса. Это
> весьма обидно для последних,
> >но такова жизнь.
Ню-ню. Только не надо в этом случае прикрываться красивыми словами . Если
бы делался "Комитет SuperCooLПровадер"
Да нет проблем.
> Есть еще и практический
> момент - работа любого
> >коллегиального органа весьма
> затруднена, если число имеющих право
> >(решающего) голоса превышает несколько
> десятков (или даже меньше).
> >Отсутствие ценза как такового, или
> слишком низкая планка может
> >сделать орган просто неработоспособным.
Количество членов управляющего органа имеет слабое отношение к числу
членов ассоциации.
Пожалуй только то, что выборы проходят более оживленно ;)
> >Что касается отдельных личностей,
> связанных с "Комитетом", что ж,
> >не так, видимо, велико число людей,
> могущих и желающих участвовать
> >в подобных органах.
А орган то создается технический или политический? Если политический, то с
чего он пытается взять на себя технические функции.
Еще раз, то , как работает RIPN - лучше бы он просто не работал. Есть с
чем сравнивать, с тем же Internic или Ripe.
> >PS. Кстати, архив этого списка рассылки
> весьма примечателен тем,
> > что все статьи он выдает в абстрактной
> кодировке (я даже не
> > уверен, что это windows-1251, возможно, что
> двойная перекодировка).
специально зашел и проверил: чистое koi-8 .
хмм... зашел еще раз , уже lynx и увидел, точно проблема ;( починять надо
;)
ish
кста, как пример независмого объединения ISP с теми же целями :
www.ispc.com ( или net ) не помню.
------
Ilya Shulman ish@east.ru +7-095-956-4951 ISH-RIPN
East Connection ISP, Moscow, Russia.
=============================================================================
"inet-admins" Internet access mailing list. Maintained by East Connection ISP.
Mail "unsubscribe inet-admins" to Majordomo@east.ru if you want to quit.
List archive is accessible at
