-----Original Message-----
From: Andrew Zotov <azotov@rocit.org>
To: ru-ix@mark-itt.ru <ru-ix@mark-itt.ru>; inet-admins@east.ru <inet-admins@east.ru>; Dmitri Bourkov <dburk@comstar.ru>
Cc: Alexander Gribkov <agribkov@rocit.org>
Date: 7 октября 1997 г. 10:50
Subject: Re: [inet-admins] Re: [inet-admins] You wanna RIR ? you'll get it soon( also [RU-IX] О РТК, о пиринге, etc)
>Дорогие коллеги!
>От имени РОЦИТ могу сказать, что мы создавали инструмент влияния на
>рынок и госструктуры ДЛЯ ВСЕХ, кто занимается Интернет в России.
>Мы не собираемся натягивать на себя никакое одеяло,
>готовы вместе с заинтересованными лицами использовать
>уже созданный и раскрученный механизм.
>Напомню, что еще в 1996 году была осуществлена попытка
>создать российский ISOC - Райнет. К сожалению,
>активных действий со стороны Райнет не последовало.
>С учетом этого, по-видимому, наиболее простой путь создания
>ISOC-RU сводится к запуску через подкомитет РОЦИТ.
>При этом, мы готовы работать вместе с любыми людьми,
>которые реально в состоянии делать дело. И помогать им
>уже наработанными контактами в ГКСвязи и информатизации,
>Гостехкомиссии, аппарате Правительства и пр., и пр.
>Извините, если не полностью понял смысл обсуждения!
>С ув,
>АЗ
>
>----------
>> From: Dmitri Bourkov <dburk@comstar.ru>
>> To: inet-admins@east.ru; ru-ix@mark-itt.ru
>> Cc: azotov@rocit.org
>> Subject: Re: [inet-admins] Re: [inet-admins] You wanna RIR ? you'll get
>it soon( also [RU-IX] О РТК, о пиринге, etc)
>> Date: 6 октября 1997 г. 14:03
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Basil V. Dolmatov <dol@east.ru>
>> To: inet-admins@east.ru <inet-admins@east.ru>
>> Date: 6 октября 1997 г. 11:22
>> Subject: Re: [inet-admins] Re: [inet-admins] You wanna RIR ? you'll get
>it soon( also [RU-IX] О РТК, о пиринге, etc)
>>
>>
>> >> Прошу прощения,
>> >> так как очень близкие темы задеты в обоих списках,
>> >> я осмелился написать такой обобщенный ответ в оба.
>> >Если сочтешь нужным, то дошли это письмо во второй список..
>>
>> Вместе с ответом и я добавляю Андрея Зотова azotov@rocit.org
>> Платонов уже есть в ru-ix
>>
>> Пояснения:
>>
>>
>> >>
>> >>
>> >> >
>> >> .
>> >> >Гмм, а причем тут планы ростелекома?
>> >> >Планы по построению своих сетей могут быть у каждого свои. Тут же,
>для
>> >> >делается вид, что шаг открытый, на самом деле
>> >> >ни кому об этом не сообщая. Хотя, может просто времени мало прошло,
>письмо
>> >> >не успело дойти?
>> >> >Интересно вот еще что, это совместный ход с АДЭ и новым комитетом или
>в пику
>> >> >ему ? ;)
>> >>
>> >>
>> >> Вопрос более чем странный - оставлять все как есть нельзя
>> >Сколько людей знают о том, что "оставлять все как есть нельзя"?
>> >Полтора десятка? Два? Значит, нынешняя ситуация чем-то им мешает...
>> >Возможно... Чем эта ситуация мешает остальным? Будем убеждать остальных
>в
>> >том, что "так дальше жить нельзя", или будем решать за них? :)
>>
>> Если речь идет о предприятии с оборотом в 100-200.000/год - может голове
>не до этого.
>> Хотя я сомневаюсь, так как в регионе может и небольшой оборот - но такое
>предприятие
>> может быть лидером.
>>
>> Если обороты многомиллионые и инвестиции тоже семизначные, то
>> совсем небезразлична предсказуемость и стабильность правил игры.
>>
>> Для элементарного планирования бизнеса(производства) нужно иметь какое-то
>> количество стабильных составляющих.
>>
>>
>>
>> >>
>> >> Если предприятия-производители сами не организовываются - их об'единит
>государство.
>> >Не, правда? :) И как же, например, государство объединило
>> >предприятия-производители? Пример бы... :)
>>
>> Замени слово - упорядочит, тем или иным способом - мы не на Луне, а в
>России живем.
>> Регулирование...
>>
>>
>> >> И кто именно из чиновников - трудно предсказать.
>> >>
>> >> То, что не все из ISPs принимают активное участие - неудивительно.
>> >Совершенно неудивительно... К сожалению, не всегда за текучкой хватает
>времени
>> >и сил следить за тенденциями развития отрасли в целом. Те, кто это
>делают -
>> >те принимают участие. :)
>>
>> См. выше
>>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> С моей точки зрения,
>> >>
>> >> приемлемой моделью отношений могла бы стать следующая, базирующуюся на
>банальной модели:
>> >>
>> >> Есть три субьекта - потребитель, производитель, государство
>> >>
>> >> Представителем интересов потребителя(общественности) мог бы стать
>РОЦИТ
>> >> Желательно, чтобы он взял на себя функции представителя(отделения)
>ISOC в России
>> >Это твое желание. Вполне понятное, кстати.. :)
>>
>> Не понял иронии
>>
>> >> Функции общественного форума больше никто на себя сейчас взять не
>сможет.
>> >А вот такие объявления да еще в такой категоричной форме делать не
>стоит.
>> >Я могу заявить прямо противоположное, что именно в части "общественного
>форума"
>> >может выступать почти любая точка. Мы, в частности... :) Не только мы...
>> >Что же касается эффективности представительства, то тут РОЦИТ побить
>ничего
>> >не стоит.. :)
>>
>> Очень сомневаюсь - и пресса схвачена и репутация заработана.
>> Создание public image - вещь не столь простая. Я бы так с ходу не стал
>заявлять.
>> Может быть, ты путаешь узкопрофессиональный круг с общественностью - я же
>говорю, именно,
>> о ней - бабушках, внуках, правнуках...
>>
>> >>
>> >>
>> >> Комитет по Интернет АДЭС мог бы стать основой лобби со стороны
>производителей.
>> >> Требуется снятие ограничений на принятие решений.
>> >> Организация должна быть открытой для всех ISPs.
>> >Опасные формулировки... Обрати внимание, что если брать все три
>предложения
>> >вместе, то все разумно... После чего, когда все соглашаются с
>разумностью
>> >тезиса, все, что после первого предложения отстригается, говоря "нужно
>делать
>> >поэтапно" и получается то, чего делать не стоит.. :))))
>>
>> Так это сейчас и может произойти, потому что эти три пункта и не были
>сведены вместе.
>>
>>
>>
>> >>
>> >>
>> >> Тогда не хватает одного элемента - представителя государства.
>> >> Таким органом мог бы стать подкомитет/подкомиссия Комиссии по
>информатизации ГКСИ.
>> >>
>> >> При введении практики выработки совместных рекомендации со стороны
>РОЦИТ(ISOC) и Комитета Интернет
>> >> в адрес ГКСИ и "освящение" подобных решений ГКСИ придает легитимность
>возникающим отношениям.
>> >Создание какой-либо структуры может вызываться потребностью в ней в
>обществе,
>> >либо потребностью в ней в чиновничестве (тот же Паркинсон, уж извини)...
>> >Мне пока не видно, какая у общества потребность в такой структуре и в
>чем
>> >"нелегитимность" возникающих отношений. Наверное можно просветить?
>>
>> Предсказуемость дальнейшего развития правил регулирования в данной
>области,
>> публичное обсуждение нововведений, система урегулирования конфликтов и
>т.д.
>> Сейчас мы имеем отношения, скорее построенные на личностном и на
>отдельных личностях.
>> Это стало проблемой и США (J.Postel). До поры до времени это может
>работать,
>> но в какой-то момент может поставить под удар весь бизнес.
>>
>> Другой пример, безумное предложение правительства Бельгии брать налоги
>побайтно или
>> попакетно - прямое следствие безразличия и отсутствия
>самоорганизованности
>> бельгийских ISP - иначе столь безумные идеи не выносились бы на
>общественное
>> обсуждение.
>>
>>
>>
>> >
>> >>
>> >>
>> >> ГКСИ может поручать отдельным организациям выполнять те или иные
>функции.
>> >Гм... Странно... Подобные отношения, да и организации с названием,
>начинающимся
>> >с ГК.. успешно доказали свою полную неэффективность при социализме.
>Чисто
>> >бюрократические структуры, направленные исключительно на лоббирование
>тех,
>> >кому посчастливилось быть близко знакомыми с соответствующими
>чиновниками.
>> >И это сейчас рекомендуется как решение? :)
>>
>> Государство не отменяли - и какая разница, как это называется, FCC или
>ГКСИ - это
>> реальность
>>
>> К сожалению, боюсь этого тяжело избежать - если это будет создано
>сверху/сбоку
>> можно получить блестящую ситуацию типа бельгиийской и тогда кричать надо
>будет
>> через всю прессу и, совсем не факт, что в России к этому прислушаются.
>>
>>
>> >> Желательно, чтобы с самого начала был заложен прецедент - такого рода
>поручения с учетом и на основе
>> >> рекомендаций производителей и потребителей.
>> >>
>> >> Так может быть приведена в легальную форму ведение домена ru,
>> >> address space.
>> >Сейчас ведение домена ru является нелегальным?
>> >Равно, как и полученный, например нами, в RIPE address space?
>> >Или полученный кем-либо еще address space через РОСНИИРОС?
>>
>> Насчет ru мы действуем по прецеденту, сложившемуся еще в SU
>> и затем закрепленному на RU.
>> Но неизбежно придется менять эту процедуру - глядя на то, что
>> происходит в мире и Европе.
>> Даже статус NSI более устойчив.
>>
>>
>> Address space:
>> С точки зрения государства - на данный момент это ничем не
>регламентируется.
>> С другой стороны это нарушение закона о связи - кучи всяких инструкций.
>> Если бы кому-нибудь надо было бы кого-нибудь утопить по настоящему -
>> это небольшая проблема.
>> Организовывать что-то типа AAR - жизненная необходимость
>>
>> Я не говорю, что мы опоздали - нет, немного времени еще есть, но за один
>> день/месяц этого не сделать.
>>
>> >
>> >Можно поподробнее про нелегальность? Существенная же информация!
>> >
>> >>
>> >> И, я думаю, что вовсе не обязательно, чтобы это была одна и та же
>организация.
>> >> Желательно в дальнейшем разнести эти функции.
>> >Опять "спарка" из двух предложений... Сталкивающая все в одну
>организацию и
>> >оставляющую наивным "потребителям" надежду на то, что когда-нибудь "в
>дальнейшем"
>> >эти функции будут разнесены...
>>
>> Почему это можно и прописать в том или ином виде.
>> Своего рода MOU or MOI.
>>
>>
>> >>
>> >> Существующая КГ может функционировать при Комитете АДЭС и являться
>также своего рода
>> >> контролирующим органом от производителей - что она сейчас по сути и
>делает.
>> >Срочно ищется место для КГ в неожиданно родившейся
>властно-бюрократической
>> >структуре? :)
>>
>> Нисколько не срочно - это должно было бы быть логичным - технический
>орган ассоциации
>> провайдеров, чем он и является.
>>
>> >> В дальнейшем, правда, это придется трансформировать - DNS несомненно
>попадет в другую сферу отношений -
>> >> tm, copyright, etc.
>> >Угу... Как только у нас привыкнут вытаскивать lawsuits по каждому
>поводу...
>> >С нынешним подходом КГ не будет вылезать из судов и никаких денег не
>хватит
>> >на оплату издержек.. :)
>>
>> Я думаю КГ придется и другие вопросы решать в будущем.
>> А с появлением международного решения по DNS оно будет
>> неизбежно проведено у нас и тогда будет кому отвечать и разбирать иски.
>> А консультационная деятельность КГ может таковой и остаться(сейчас не КГ,
>а РОСНИИРОС может
>> оказаться под ударом - нет такого юр.субьекта - КГ).
>>
>> >
>> >>
>> >>
>> >> Долго пояснять все детали - но, если, кто внимательно следит за
>развитием отношений регулирования
>> >А вот как раз это и стоило бы сделать... Учитывая, опять-таки,
>изменившуюся
>> >структуру и число действующих лиц в Российском Интернет... :)
>> >Но тут уж: "хозяин - барин"... Мое дело посоветовать... :)
>>
>> Базиль,
>> а работать когда? Не все в одном письме.
>>
>> >
>> >> в Интернет, то не удивится.
>> >
>> >> Dmitri Bourkov
>> >--------------------------------------
>> >Basil (Vasily) Dolmatov dol@east.ru +7-095-956-4951
>> >East Connection ISP, Moscow, Russia. ()
>> >
>> >Nick handles ;) : BVD12, DOL1-RIPE, VVD2-RIPN
>> >
>>
>>===========================================================================
>==
>> >"inet-admins" Internet access mailing list. Maintained by East
>Connection ISP.
>> >Mail "unsubscribe inet-admins" to Majordomo@east.ru if you want to quit.
>> >List archive is accessible at
>> >
>>
>
=============================================================================
"inet-admins" Internet access mailing list. Maintained by East Connection ISP.
Mail "unsubscribe inet-admins" to Majordomo@east.ru if you want to quit.
List archive is accessible at
